pourquoi “au lieu de stocker l’énergie” ? qu’est ce qui empêche de faire les deux ?

JLuc

http://www.dlsc.ca/how.htm

Pour fournir 1kWh d’électricité, il faut dépenser 3 à 4 kWh de chaleur.
Or, le chauffage électrique (hors pompes à chaleur) fournit 1kWh de chaleur pour 1kWh d’électricité.
C’est donc au global un gaspillage considérable.

L’électricité est une énergie à très forte valeur ajoutée.
Son usage devrait donc être réservé à des applications “nobles”, dégageant peu de chaleur.

La vente des ampoules à incandescence sera interdite en 2010, c’est une bonne mais petite mesure.
Une vraie mesure en faveur de l’efficacité énergétique serait d’interdire la vente de chauffages électriques.

Cédric l’a d’ailleurs bien compris puisqu’il écrit le 2 août :
- “La chaleur [...] est la forme la plus dégradée de l’énergie”
- “Il est aberrant de [...] produire de la chaleur par effet Joule” (au moyen d’une résistance électrique)
- “Il est encore plus aberrant de faire ça avec plus de la moitié de l’électricité que nous consommons”

Or, Cédric dans son article “la domotique de l’énergie” envisage une nouvelle offre de chauffage électrique.
Les trois “innovations” proposées, à savoir :
1. une capacité de stockage calorifique
2. un abonnement à l’électricité avec un prix variable
3. de la domotique et de l’algorithme
ne sont susceptibles d’apporter aucune amélioration de l’efficacité énergétique globale.

Mais il est vrai toutefois qu’un tel concept peut connaître un grand succès commercial.
Promouvoir le chauffage électrique avec une approche techno-développement-durable devrait être accueilli avec enthousiasme par les producteurs d’électricité.

Bonne chance Cédric.

Claude

Quand confiera-t-on enfin ce type de délégation de service public à des structures à but non lucratif, avec une gestion transparente ?

Cdt et bonne année,

Adrien

Qui a parlé de stocker “de l’énergie électrique sous forme de chaleur” ? – Ce qui n’est pas très français ou pas très scientifiquement rigoureux en tout cas. Tu connais des projets qui vont dans ce sens? C’est à dire qu’on produirait de la chaleur et qu’on la stockerait pour faire de l’électricité plus tard ? J’espère que tu n’as pas compris que je proposais une aberration pareille ! Sinon, c’est que je ne suis vraiment pas didactique… Pour faire de l’électricité, il faut de la chaleur très concentrée (haute température) donc pas facile à stocker.

Le rendement de 35 % dont tu parles s’applique bien à la transformation de chaleur en électricité. Par contre, pour transformer de l’électricité en chaleur, c’est un rendement de 100% par effet Joules. Aucune perte possible, c’est le second principe de la thermodynamique : toute énergie finit en chaleur… Le rendement est même de 200% à 400% avec les pompes à chaleur (COP de 2 à 4).

Si on investit dans un mode de production de chaleur non électrique, la proposition que je fais ici est hors sujet. Je parle du cas d’un habitat qui a un chauffage central électrique (ou qui vient de changer sa chaudière au fuel ou au gaz contre une chaudière électrique).

Transporter la chaleur issue notamment des centrales thermiques fonctionnant en co-génération est une piste intéressante qui fait l’objet d’études en ce moment. Les pertes en ligne sont bien-sûr beaucoup plus importantes que pour l’électricité. Le corollaire donc est le déploiement de petites centrales à proximité de grosses unités de consommation de chaleur, ou de réseaux de chauffage urbain.

Bien à toi,

Cédric

Depuis notre dernière rencontre je vois que ton projet avance et que tu es toujours passionné par ces sujets et cela me donne envie de travailler avec toi un jour sur ces sujets qui me passionnent aussi !

Ton article est clair et accessible à tous et pose les vrais problèmes qu’il faudra résoudre demain.

Je suis également persuadé qu’il sera nécessaire de stocker l’énergie chez le particulier – pour des raisons écologiques (c’est une priorité) et bientôt pour des raisons économiques.

Par contre je ne suis pas pour le stockage de l’énergie électrique sous forme de chaleur. Il faut utiliser d’autres formes de production pour créer un réservoir de chaleur, sinon c’est du gachis ! En effet, l’électricité est produite à partir… de chaleur, avec un rendement de l’ordre de 35%. Si ensuite on converti cette électricité en chaleur il y a de nouveau des pertes. De plus la production d’électricité est largement centralisée et il y a environ 7% de pertes rien que pour le transport sur les lignes électriques ! Il est donc beaucoup plus sensé de produire la chaleur LOCALEMENT PUIS de la STOCKER dans des réservoirs (ballons d’eau chaude tampons).

J’espère que ces quelques lignes t’aideront à avancer dans tes recherches, sinon il y a des livres références EXELLENTS qui sont devenus mes livres de chevets. Il ne s’agit pas de domotique mais de l’énergie dans l’habitat :
- “Le photovoltaique pour tous”, ISBN 2-913620-38-8;
- “Installations solaires thermiques”, ISBN 2-913620-29-9;
- “Le chauffage individuel au bois”, ISBN 978-2-913620-44-5;
- “Chauffage, isolation et ventillation écologiques, ISBN 978-2-212-12105-6;

Avec ces connaissance, il reste à inventer la domotique qui va avec et qui peut s’adapter à tous ces systèmes de chauffages… car il seront de plus en plus répandu dans quelques années même si aujourd’hui il y a malheureusement un lobbye fort pour le tout électrique!

Alors OUI à la domotique elle sera la solution du futur à coupler aux énergies de l’habitat de demain!

Adrien
http://www.linkedin.com/in/renewablenrg

Bonne fêtes !

Bonne fêtes de Saint Sylvestre !!
–
Sébastien

http://forums.futura-sciences.com/habitat-bioclimatique-isolation-chauffage/224819-stockage-inter-saisonnier-tunnel-a-galet.html

A +

Valéry

Très intéressant débat !

J’ai trouvé cet article sur le Passive housing (conservation d’énergie) http://tinyurl.com/8×5yuk

Cette solution est indépendante des protocoles et consomme extremmement peu d’énergie, contrairement à beaucoup d’autres.

Votre remarque sur les standard est juste : l’industrie est toujours dans l’attente d’un standard de contrôle commande pour la maison qui soit universel

Bref, je serais bien interesse de lire ce bouquin.

J’envoie une fois par mois mes pièces comptables qui sont scannées et saisies. En face des écritures tu peux ainsi visualiser les fac-simile des pièces.

Cela a changé ma vie. Et je n’ai même pas de com’

Après le lundi noir, l’octobre noir, c’est un avenir extrêmement noir qui se dessine devant nos yeux. Et oui rien n’arrête l’effondrement des places financières de la planète. Cet effondrement contamine une économie réelle déjà à l’agonie gravement amochée par la dérégulation et le pillage du système libérale des 40 dernières années.

“Il est essentiel qu’il y ait des décisions concrètes. Je crains que les Etats-Unis veuillent en rester à des principes et des généralités” C’est les paroles prononcées par Nicolas Sarkozy à la sortie du Forum Asie Europe. Cette déclaration démontre encore une fois la bataille qui règne autour de la conférence internationale du 15 novembre 2008 à Washington.

Les citoyens du monde doivent monter sur la scène de l’histoire afin d’exiger que nos leaders politiques prennent au sérieux notre avenir. Citoyens, ne dormez pas au sein de la révolution. Les décisions qui seront prise d’ici à la fin de l’année vont déterminer notre vie et celle de nos enfants.

Prenez part à la bataille pour une solution viable, pour notre avenir ! C’est la bataille autour du Vrai Nouveau Bretton Woods pour stopper la tyrannie de la finance !

David C.
david.cabas.over-blog.fr

Alors on se retrouve samedi et dimanche à la cantine… pour le Drupal N’GO

L’association choisie est Aurore. Avec quelques 100 personnes inscrites la communauté du logiciel Open Source « Drupal » concevra et réalisera un site internet contributif recensant les services offerts aux personnes en situation d’exclusion avec des interactions en vidéo.

Jean-Baptiste

PS J’ai trouvé ton billet en recensant les blogs citant Drupal N’Go . J’ai reporté le lien sur http://barcamp.org/DrupalCampParis3

Si tu afficher ton soutien tu peux reprendre un badge à mettre sur son blog ici : http://drupalngo.org/fr/node/35

Communiqué de presse là : http://drupalngo.org/fr/node/40

Une seule chose me chiffone dans le postulat de base : consommation = 200kWh/m²/an
C’est plutôt et ce poste mériterais d’être révisé en premier lieu !

Pas de brevet possible pour un concept, en effet, mais une société qui développerait un système sophistiqué pour implémenter ce concept pourrait en revanche le protéger.

A l’arrivée de plaxo, les fonctionnalités de synchronisation entre mes carnets pro et perso, mon mobile etc… m’ont semblé vraiment utile !

Surtout lorsqu’un de mes contacts change de téléphone, de job, ou les deux et que plaxo mets à jour tous mes carnets d’adresses… y compris mon téléphone mobile !

Et puis avec le temps, je commence à vraiment utiliser les autres usages que tu décris très bien !

http://www.insa-strasbourg.fr/fr/ingenieur-en-genie-climatique-et-energetique/

Avec un adossement au COSTIC :

http://www.costic.com/

Cela me semble être leur “cœur de métier”

cheers, Bakhtaran.